Сообщений в теме: 19

[Алексей]

Я вот давеча в очередной раз от своей УКашки обнаружил попытку прохиндеады, ранее в 2010 г она это пыталась сделать с капитальным ремонтом кровли, а сейчас с реконструкцией водопровода ХВС на полипропилен.. Похоже из домового совета это никого не волнует, судя по реакции на обнаруженное завышения сметной стоимости от фактически сделанных работ. А завышена она в несколько раз. Так о чем разговор? Мв тут про какое то энергосбережение судачим, а там люди из правления Укашкой спокойно делают себе лаве. В полной тишине . без шума и скандалов, И самое главное никакие конкуренты под ногами не путаются, не сбивают расценки.

Какая вас УК обслуживает?

[bering]

Какая вас УК обслуживает?

Все та же самая , УК Энергосбыт.  Дело тут не  в названиях, а в самой порочности организации системы рынка труда в ЖКХ. Думаю что и у других укашек все обстоит точно так же.

Если коротко, то проблема заключена вот в чем: На рубль зарплаты  рабочим-исполнителям  в конечном труде  в работах с объектами общедомовой собственности (трудоемкость ремонтных работ)  собственники заплатят еще  пять рублей владельцам-бенефициарам компании. 

Избежать этого можно было бы если бы существовал рынок услуг в ЖКХ . Но его нет Он существует только декларативно, а в реальности к работам в ЖКХ,  скажем,  индивидуальному предпринимателю не подойти. Технически он может выполнять только те работы которые относятся к индивидуальной  собственности (Предлагать  услуги по объявлениям, внутриквартирный ремонт) Но к общедомовой собственности его не подпустят

[Алексей]

Изложите пожалуйста поподробней эту "прохиндеаду", я её в отдельную тему перенесу.

 

Избежать этого можно было бы если бы существовал рынок услуг в ЖКХ . Но его нет Он существует только декларативно, а в реальности к работам в ЖКХ, скажем, индивидуальному предпринимателю не подойти. Технически он может выполнять только те работы которые относятся к индивидуальной собственности (Предлагать услуги по объявлениям, внутриквартирный ремонт) Но к общедомовой собственности его не подпустят

У нас в доме старшая старается мелкие посильные работы в целях экономии производить своими силами, вместе с жильцами.

[bering]

Странное дело, но и у нас такие работы как , скажем, расчистка подвальных помещений производились силами нанятых для этого безработных граждан из околомаргинальных кругов. Тут даже  таджики  артачились когда их пытались нанять - слишком грязная работа, а Укашка  эти работы  на себя  даже и не примеряла   .  А вот за  сварку -монтаж трубопровода из  полипропилена в подвальной части подвала собственники в итоге , подписав все эти сметы  руками домового комитета заплатили в пять! раз дороже нежели  если бы это делали  на договорной основе  выбрав  исполнителей на рынке услуг. 

И где тут логика? Однако  кое что  тут обьяснить можно, если учесть что  в домовом комитете есть заинтересованные лица, которым выгодно делать подобные реверансы Укашке. У них есть свой личный  интерес.  Но это тема отдельного разговора

 

Тут действительно надо создавать не то что отдельную  тему, а целый раздел. Мне кажется найдется немало желающих разместить там свои "открытия" в сфере ЖКХ

Сообщение отредактировал bering: 09.01.14 02:10

[Алексей]

Странное дело, но и у нас такие работы как , скажем, расчистка подвальных помещений производились силами нанятых для этого безработных граждан из околомаргинальных кругов. Тут даже таджики артачились когда их пытались нанять - слишком грязная работа, а Укашка эти работы на себя даже и не примеряла .

Мы эту работу делали своими силами, собралось достаточно народу. Не знаю, что по этому поводу говорили представители УК, но объём работы был бы немаленький. Им бы пришлось отрывать своих "специалистов" от основной работы или нанимать подрядчиков.

 

 

А вот за сварку -монтаж трубопровода из полипропилена в подвальной части подвала собственники в итоге , подписав все эти сметы руками домового комитета заплатили в пять! раз дороже нежели если бы это делали на договорной основе выбрав исполнителей на рынке услуг. И где тут логика? Однако кое что тут обьяснить можно, если учесть что в домовом комитете есть заинтересованные лица, которым выгодно делать подобные реверансы Укашке. У них есть свой личный интерес. Но это тема отдельного разговора

Надо это подкреплять доказательствами, желательно в письменном виде, тогда легче будет если не доказать это в суде, то хотя бы просто вразумить жильцов. Вообще на этом рынке конкуренция достаточно острая, можно не стеснятся отстаивать свою позицию.

 

По поводу найма сторонних исполнителей, вроде бы "Непосредственное управление МКД" это позволяет делать.

[bering]

Для этого непосредственное управление не требуется. Жилищный кодекс позволяет  такое сделать если дом находится и под управлением Укашки. Жильцы-собственники вправе сами решить кто будет производить ремонтные работы в общедомовой части имущества. И если Укашка не может или не хочет производить такие работы в меньшей стоимости, а заведомо вздувает расходы которые потом лягут на жилищные платежи , то  ее не стоит  привлекать для исполнения   работ, а поискать  самим исполнителей на рынке услуг.  Рынок , господа,  рынок должен быть во всем. Раз уж живем при капитализме, то  давайте  использовать все то хорошее  что он может  дать ( хотя бы  декларативно)

[bering]

Что бы не быть голословным отошлю по ссылке  ( не хочу повторять что уже написано)  Скажу только, что то что реально  делалось у нас в подвале укладывается в трудозатраты от силы  на 30 человеко-часов  (Это  от независимой оценки) И желающих сделать такую работу нашлось бы немало за в разы меньшую сумму, если бы  был  организован какой либо тендер, вроде тех которые организуют на муниципальные подряды. А так.  что производится , это тихое , скрытое от посторонних глаз  мошенничество Укашки в чистом виде

Читать с 770 поста, 

http://forum.yartsev...p?topic=747.765

[Алексей]

Для этого непосредственное управление не требуется. Жилищный кодекс позволяет  такое сделать если дом находится и под управлением Укашки. Жильцы-собственники вправе сами решить кто будет производить ремонтные работы в общедомовой части имущества. И если Укашка не может или не хочет производить такие работы в меньшей стоимости, а заведомо вздувает расходы которые потом лягут на жилищные платежи , то  ее не стоит  привлекать для исполнения   работ, а поискать  самим исполнителей на рынке услуг.  Рынок , господа,  рынок должен быть во всем. Раз уж живем при капитализме, то  давайте  использовать все то хорошее  что он может  дать ( хотя бы  декларативно)

А что мешает обратится в следующий раз к стороннему исполнителю работ, например к конкурирующей в этом секторе фирме?

[bering]

Помешает прикормленный домовой комитет под управлением  не вполне вменяемой дамы пенсионного возраста. Похоже что сейчас там у них  с укашкой все срослось. Как будут развиваться события дальше. - посмотрим. Я  же в свою очередь всех информировал о том что происходит.

А впереди еще  реконструкция ГВС, отопления., ну в общем  "наш паровоз вперед летит"

Ну с ГВС все понятно - будет точно также. А вот с отоплением  - тут задачка намного хитрее. Хотелось бы посмотреть дефектную ведомость. Нужна ли вообще эта реконструкция. а может достаточно пока отремонтировать утепление подвальной части труб? Да ввести в коммерческий учет теплосчетчик который третий год стоит без дела?

Похоже укашка вознамерилась потенциальную экономию которую могли бы иметь собственники прибрать к себе через обременение по оплате ремонтных работ. Не забываем что  ремонт общедомовой собственности обойдется в пять раз дороже нежели эта работа бы  производилась исполнителями на рыночной основе.

Сообщение отредактировал bering: 09.01.14 20:51

[Алексей]

Помешает прикормленный домовой комитет под управлением не вполне вменяемой дамы пенсионного возраста. Похоже что сейчас там у них с укашкой все срослось. Как будут развиваться события дальше. - посмотрим. Я же в свою очередь всех информировал о том что происходит.

У вас в доме есть желающие занять её место, своего рода оппозиция? Без альтернативы будет сложно с этим бороться.

[bering]

Боротся с этим надо здравым смыслом. А занимать эту должность наверное теперь нет  ни у кого желания .  Я был старшим когда была выбрана эта укашка Энергосбыт, так эта дама оклеветала меня , что я якобы в сговоре  с управляшкой пытаюсь кинуть жильцов дома с капитальным ремонтом кровли, хотя я же и первый .инициировал расследование сметных приписок

Я допускаю что в бредовую голову этой  пенсионерки (возраст, склероз, прионные инфекции)   могут прийти подобные мысли. Но то что происходит сейчас  наводит уже совсем на другое. Эта дама теперь сама начала прикрывать  очередную прохиндеаду управляшки уже с реконструкцией  водопровода. Как то все это уже не вяжется с ее начальным  альтруизмом когда она "разоблачала " предыдущего председателя.

Но теперь дело уже не в ней. К бизнесу ЖКХ услуг подвязаны  некоторые жильцы дома вхожящие в совет дома . У одного папа работает в этой Укашке , другой сам там подвизается. Вот  где засада . Эти будут блокировать рациональные движения 

По делу вывести бы их оттуда  как  заинтересованных лиц. Но это будет сделать сложно . Они  там  цепко держатся 

[Алексей]

Так у вас там криминальный переворот произошёл похоже.

Без борьбы на одних эмоциях правду не отстоять, как говорят "быть просто хорошим человеком недостаточно".

Надо бороться.

[bering]

Переворот не переворот, но человека который начал конфликтовать с Укашкой и пытался разобраться во всех  ее прохиндеадах   вывели состава домкома  иезуитским образом. Самым гнусным , через клевету и подлог. . Как средство  борьбы с этим  пока вижу  только в укрупнении  надзора  за укашками через  координационный совет. Возможно там создадут комитеты которые будут этим заниматся. Как видим домкомы с этой задаче не справляются. Возможно так дела обстоят не у всех, но в нашем доме они именно таковы

[Алексей]

Как средство борьбы с этим пока вижу только в укрупнении надзора за укашками через координационный совет.

Это было бы не плохо, но эта мера второстепенная. Нужно бороться на начальном этапе. А то получится так, что если нет претензий от домкома, то и проблемы не существует.

[bering]

Домком это малая часть собственников. И  решать должна не эта группа  а общее собрание. Нужен механизм как реализовать коллективное управление домом не через заинтересованных лиц, а через голосование всех  собственников.по всем коммунальным и жилищным  вопросам..

Технически это можно делать и сейчас через форумы локальных групп жильцов-собственников. Проблема со "старой гвардией"  Надо как то прививать им  современные технологии через детей и внуков

Я, например, своей теще ,  обустроил интернет. Скайпом по крайней мере  уже   пользуется уверенно

Сообщение отредактировал bering: 10.01.14 01:25

[bering]

Не побегут. С информированием проблем нет об этом и так все знают. Тут вопрос  куда как принципиальнее : как на рынок труда в ЖКХ  ввести независимых исполнителей, которые эти же самые работы сделают в разы  дешевле и качественнее.

[Алексей]

как на рынок труда в ЖКХ ввести независимых исполнителей, которые эти же самые работы сделают в разы дешевле и качественнее.

А если за отдельной услугой обратиться к конкурирующей УК, такое возможно?

[bering]

Вот сейчас с созданием координационного совета, как бы появляется такая возможность, почему бы  жильцам-собственникам через  этот совет не ввести на рынок труда в ЖКХ  рабочие бригады по свободному  найму, через тендеры, конкурсы и  подобные механизмы рынка. Раз создан совет значит он может все это организовать. А то что пишете про откаты и прочее это для прокурора. Пускай мотает на ус, да ищет  где завелись блохи.

Ведь очевидно что завышенная сметная стоимость ( в разы)  происходит не спроста, а в зависимости  степени наглости и  аппетитов той или иной укашки, от бесконтрольности со стороны администрации.  Раз их никто не контролирует, значит все можно.

Дело еще  вот в чем , все эти сметные наценки можно было бы обьяснить  затратами на содержание управленческого аппарата коммерческой организации, но вот парадокс  -  эти  средства оказывается уже  заложены в статье  - управление. У кого больше. у кого меньше, но в среднем жители платят им от полутора до  двух рублей с квадратного метра площади.   Укашка может таким образом вовсе ничего не делать, не производить никаких  работ, а зарплату ее руководство будет получать исправно.