Перейти к содержимому


Фотография

Стоимость работ УК

УК ЖКХ

Сообщений в теме: 19

№1 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 457 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 08.01.14 16:19


Я вот давеча в очередной раз от своей УКашки обнаружил попытку прохиндеады, ранее в 2010 г она это пыталась сделать с капитальным ремонтом кровли, а сейчас с реконструкцией водопровода ХВС на полипропилен.. Похоже из домового совета это никого не волнует, судя по реакции на обнаруженное завышения сметной стоимости от фактически сделанных работ. А завышена она в несколько раз. Так о чем разговор? Мв тут про какое то энергосбережение судачим, а там люди из правления Укашкой спокойно делают себе лаве. В полной тишине . без шума и скандалов, И самое главное никакие конкуренты под ногами не путаются, не сбивают расценки.

Какая вас УК обслуживает?


jwyVliU.gif


№2 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 08.01.14 19:34

Какая вас УК обслуживает?

Все та же самая , УК Энергосбыт.  Дело тут не  в названиях, а в самой порочности организации системы рынка труда в ЖКХ. Думаю что и у других укашек все обстоит точно так же.

Если коротко, то проблема заключена вот в чем: На рубль зарплаты  рабочим-исполнителям  в конечном труде  в работах с объектами общедомовой собственности (трудоемкость ремонтных работ)  собственники заплатят еще  пять рублей владельцам-бенефициарам компании. 

Избежать этого можно было бы если бы существовал рынок услуг в ЖКХ . Но его нет Он существует только декларативно, а в реальности к работам в ЖКХ,  скажем,  индивидуальному предпринимателю не подойти. Технически он может выполнять только те работы которые относятся к индивидуальной  собственности (Предлагать  услуги по объявлениям, внутриквартирный ремонт) Но к общедомовой собственности его не подпустят



№3 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 457 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 08.01.14 22:47

Изложите пожалуйста поподробней эту "прохиндеаду", я её в отдельную тему перенесу.

 


Избежать этого можно было бы если бы существовал рынок услуг в ЖКХ . Но его нет Он существует только декларативно, а в реальности к работам в ЖКХ, скажем, индивидуальному предпринимателю не подойти. Технически он может выполнять только те работы которые относятся к индивидуальной собственности (Предлагать услуги по объявлениям, внутриквартирный ремонт) Но к общедомовой собственности его не подпустят
У нас в доме старшая старается мелкие посильные работы в целях экономии производить своими силами, вместе с жильцами.

jwyVliU.gif


№4 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 09.01.14 01:59

Странное дело, но и у нас такие работы как , скажем, расчистка подвальных помещений производились силами нанятых для этого безработных граждан из околомаргинальных кругов. Тут даже  таджики  артачились когда их пытались нанять - слишком грязная работа, а Укашка  эти работы  на себя  даже и не примеряла  :grin: .  А вот за  сварку -монтаж трубопровода из  полипропилена в подвальной части подвала собственники в итоге , подписав все эти сметы  руками домового комитета заплатили в пять! раз дороже нежели  если бы это делали  на договорной основе  выбрав  исполнителей на рынке услуг. 

И где тут логика? Однако  кое что  тут обьяснить можно, если учесть что  в домовом комитете есть заинтересованные лица, которым выгодно делать подобные реверансы Укашке. У них есть свой личный  интерес.  Но это тема отдельного разговора

 

Тут действительно надо создавать не то что отдельную  тему, а целый раздел. Мне кажется найдется немало желающих разместить там свои "открытия" в сфере ЖКХ


Сообщение отредактировал bering: 09.01.14 02:10


№5 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 457 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 09.01.14 04:33


Странное дело, но и у нас такие работы как , скажем, расчистка подвальных помещений производились силами нанятых для этого безработных граждан из околомаргинальных кругов. Тут даже таджики артачились когда их пытались нанять - слишком грязная работа, а Укашка эти работы на себя даже и не примеряла :grin: .

Мы эту работу делали своими силами, собралось достаточно народу. Не знаю, что по этому поводу говорили представители УК, но объём работы был бы немаленький. Им бы пришлось отрывать своих "специалистов" от основной работы или нанимать подрядчиков.

 

 


А вот за сварку -монтаж трубопровода из полипропилена в подвальной части подвала собственники в итоге , подписав все эти сметы руками домового комитета заплатили в пять! раз дороже нежели если бы это делали на договорной основе выбрав исполнителей на рынке услуг. И где тут логика? Однако кое что тут обьяснить можно, если учесть что в домовом комитете есть заинтересованные лица, которым выгодно делать подобные реверансы Укашке. У них есть свой личный интерес. Но это тема отдельного разговора

Надо это подкреплять доказательствами, желательно в письменном виде, тогда легче будет если не доказать это в суде, то хотя бы просто вразумить жильцов. Вообще на этом рынке конкуренция достаточно острая, можно не стеснятся отстаивать свою позицию.

 

По поводу найма сторонних исполнителей, вроде бы "Непосредственное управление МКД" это позволяет делать.


jwyVliU.gif


№6 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 09.01.14 15:29

Для этого непосредственное управление не требуется. Жилищный кодекс позволяет  такое сделать если дом находится и под управлением Укашки. Жильцы-собственники вправе сами решить кто будет производить ремонтные работы в общедомовой части имущества. И если Укашка не может или не хочет производить такие работы в меньшей стоимости, а заведомо вздувает расходы которые потом лягут на жилищные платежи , то  ее не стоит  привлекать для исполнения   работ, а поискать  самим исполнителей на рынке услуг.  Рынок , господа,  рынок должен быть во всем. Раз уж живем при капитализме, то  давайте  использовать все то хорошее  что он может  дать ( хотя бы  декларативно)



№7 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 09.01.14 16:16

Что бы не быть голословным отошлю по ссылке  ( не хочу повторять что уже написано)  Скажу только, что то что реально  делалось у нас в подвале укладывается в трудозатраты от силы  на 30 человеко-часов  (Это  от независимой оценки) И желающих сделать такую работу нашлось бы немало за в разы меньшую сумму, если бы  был  организован какой либо тендер, вроде тех которые организуют на муниципальные подряды. А так.  что производится , это тихое , скрытое от посторонних глаз  мошенничество Укашки в чистом виде

Читать с 770 поста, 

http://forum.yartsev...p?topic=747.765



№8 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 457 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 09.01.14 19:08

Для этого непосредственное управление не требуется. Жилищный кодекс позволяет  такое сделать если дом находится и под управлением Укашки. Жильцы-собственники вправе сами решить кто будет производить ремонтные работы в общедомовой части имущества. И если Укашка не может или не хочет производить такие работы в меньшей стоимости, а заведомо вздувает расходы которые потом лягут на жилищные платежи , то  ее не стоит  привлекать для исполнения   работ, а поискать  самим исполнителей на рынке услуг.  Рынок , господа,  рынок должен быть во всем. Раз уж живем при капитализме, то  давайте  использовать все то хорошее  что он может  дать ( хотя бы  декларативно)

А что мешает обратится в следующий раз к стороннему исполнителю работ, например к конкурирующей в этом секторе фирме?


jwyVliU.gif


№9 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 09.01.14 20:46

Помешает прикормленный домовой комитет под управлением  не вполне вменяемой дамы пенсионного возраста. Похоже что сейчас там у них  с укашкой все срослось. Как будут развиваться события дальше. - посмотрим. Я  же в свою очередь всех информировал о том что происходит.

А впереди еще  реконструкция ГВС, отопления., ну в общем  "наш паровоз вперед летит"

Ну с ГВС все понятно - будет точно также. А вот с отоплением  - тут задачка намного хитрее. Хотелось бы посмотреть дефектную ведомость. Нужна ли вообще эта реконструкция. а может достаточно пока отремонтировать утепление подвальной части труб? Да ввести в коммерческий учет теплосчетчик который третий год стоит без дела?

Похоже укашка вознамерилась потенциальную экономию которую могли бы иметь собственники прибрать к себе через обременение по оплате ремонтных работ. Не забываем что  ремонт общедомовой собственности обойдется в пять раз дороже нежели эта работа бы  производилась исполнителями на рыночной основе.


Сообщение отредактировал bering: 09.01.14 20:51


№10 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 457 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 09.01.14 21:47


Помешает прикормленный домовой комитет под управлением не вполне вменяемой дамы пенсионного возраста. Похоже что сейчас там у них с укашкой все срослось. Как будут развиваться события дальше. - посмотрим. Я же в свою очередь всех информировал о том что происходит.
У вас в доме есть желающие занять её место, своего рода оппозиция? Без альтернативы будет сложно с этим бороться.

jwyVliU.gif


№11 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 09.01.14 23:28

Боротся с этим надо здравым смыслом. А занимать эту должность наверное теперь нет  ни у кого желания .  Я был старшим когда была выбрана эта укашка Энергосбыт, так эта дама оклеветала меня , что я якобы в сговоре  с управляшкой пытаюсь кинуть жильцов дома с капитальным ремонтом кровли, хотя я же и первый .инициировал расследование сметных приписок

Я допускаю что в бредовую голову этой  пенсионерки (возраст, склероз, прионные инфекции)   могут прийти подобные мысли. Но то что происходит сейчас  наводит уже совсем на другое. Эта дама теперь сама начала прикрывать  очередную прохиндеаду управляшки уже с реконструкцией  водопровода. Как то все это уже не вяжется с ее начальным  альтруизмом :grin: когда она "разоблачала " предыдущего председателя.

Но теперь дело уже не в ней. К бизнесу ЖКХ услуг подвязаны  некоторые жильцы дома вхожящие в совет дома . У одного папа работает в этой Укашке , другой сам там подвизается. Вот  где засада . Эти будут блокировать рациональные движения 

По делу вывести бы их оттуда  как  заинтересованных лиц. Но это будет сделать сложно . Они  там  цепко держатся 



№12 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 457 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 09.01.14 23:45

Так у вас там криминальный переворот произошёл похоже.

Без борьбы на одних эмоциях правду не отстоять, как говорят "быть просто хорошим человеком недостаточно".

Надо бороться. :aggressive:


jwyVliU.gif


№13 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 09.01.14 23:56

Переворот не переворот, но человека который начал конфликтовать с Укашкой и пытался разобраться во всех  ее прохиндеадах   вывели состава домкома  иезуитским образом. Самым гнусным , через клевету и подлог. . Как средство  борьбы с этим  пока вижу  только в укрупнении  надзора  за укашками через  координационный совет. Возможно там создадут комитеты которые будут этим заниматся. Как видим домкомы с этой задаче не справляются. Возможно так дела обстоят не у всех, но в нашем доме они именно таковы



№14 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 457 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 10.01.14 00:12


Как средство борьбы с этим пока вижу только в укрупнении надзора за укашками через координационный совет.

Это было бы не плохо, но эта мера второстепенная. Нужно бороться на начальном этапе. А то получится так, что если нет претензий от домкома, то и проблемы не существует.


jwyVliU.gif


№15 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 10.01.14 01:23

Домком это малая часть собственников. И  решать должна не эта группа  а общее собрание. Нужен механизм как реализовать коллективное управление домом не через заинтересованных лиц, а через голосование всех  собственников.по всем коммунальным и жилищным  вопросам..

Технически это можно делать и сейчас через форумы локальных групп жильцов-собственников. Проблема со "старой гвардией"  Надо как то прививать им  современные технологии через детей и внуков

Я, например, своей теще ,  обустроил интернет. Скайпом по крайней мере  уже   пользуется уверенно :D


Сообщение отредактировал bering: 10.01.14 01:25


№16 Ссылка •ERTYU•

  • Гости
  • Регистрация:
    --

Отправлено 11.01.14 01:20

Не надо технологий, делать надо проще. Человеческая психология жильца настроена на хорошую жизнь, без проблем, а на проблемы надо указывать, потом подробно - причины этой ситуации. Написать объяву для жителей, повесить в каждом подъезде и не на целую страницу (не любят у нас много читать), а коротко : господа собственники, прошу обратить внимание на проведенный капремонт (указать, что и где проводили или что сделали, изменили), попросить заглянуть в подвальное помещение для обозрения. Дальнейшая эксплуатация не гарантирует безаварийной работы, чем вызовет с собственников дополнительные средства на ремонт. Указать данную сумму затрат и указать на сколько собственников нагрели, дальше- все производимые ремонтные работы согласованы со старшими по дому (указать фамилию имя)и УК (указать с какой) - приняты на отлично. Дальше припишите куда обратиться и к кому, для решения вопросов исправления брака и сокращения сумм затрат (укажите свою ФИО или эл.адрес,все на ваше усмотрение).

Уверен - побегут смотреть и возможно с вами начнут связываться (при этом вызовите к старшей по дому недоверие собственников жилья).постарайтесь напечатать крупными буквами.  



№17 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 11.01.14 17:04

Не побегут. С информированием проблем нет об этом и так все знают. Тут вопрос  куда как принципиальнее : как на рынок труда в ЖКХ  ввести независимых исполнителей, которые эти же самые работы сделают в разы  дешевле и качественнее.



№18 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 457 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 11.01.14 18:03


как на рынок труда в ЖКХ ввести независимых исполнителей, которые эти же самые работы сделают в разы дешевле и качественнее.
А если за отдельной услугой обратиться к конкурирующей УК, такое возможно?

jwyVliU.gif


№19 Ссылка •ERTYU•

  • Гости
  • Регистрация:
    --

Отправлено 11.01.14 19:22

С конкуренцией сложнее, потому что сами УК, с любым названием до сегодняшнего дня не имеет лицензионного разрешения и СРО на право проводить капремонты, кроме обычного - поменять кран, замазать трещину (замаскировать от чужого глаза), то есть не имеют допуска. При  этом гарантированной ответственности юридически они не имеют, а это значит, что их нельзя привлечь за допущенный брак к ответственности. Спецов набирают с улицы, даже без соответствующего разрешения и обучения - корочки либо куплены, либо без них, с обыкновенной записью в трудовой. Создать в городе специализированную бригаду можно, но этого не дадут УК и сама администрация (поэтому специализированные бригады ездят в другие регионы, где всего пору спецов, остальные подручные). Спецбригады естественно возьмут меньше, но тогда и откатов не будет никому, а этого как раз и не надо.

Беринг, вы зря сомневаетесь, население лениво в домашних условиях и мало кому интересно что и как делается - поэтому они не в курсе происходящего, а все воспринимают на слух, от одного к другому. В вашем деле они не пойдут смотреть, а лишний раз спросят у старшей, что да как. А напугать может событие или предвестник этому событию, где им не гарантируется условия, за которые они оплачивают без гарантий качества, но по полной. Так вот объявлением и надо их напугать и такая возможность есть, если данное объявление будет не от вас, а от эксперта. А предложить обсудить данную обстановку, можете указать свои данные. К объявлению приложите копию акта обследования - более шокирует.  



№20 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 12.01.14 00:01

Вот сейчас с созданием координационного совета, как бы появляется такая возможность, почему бы  жильцам-собственникам через  этот совет не ввести на рынок труда в ЖКХ  рабочие бригады по свободному  найму, через тендеры, конкурсы и  подобные механизмы рынка. Раз создан совет значит он может все это организовать. А то что пишете про откаты и прочее это для прокурора. Пускай мотает на ус, да ищет  где завелись блохи.

Ведь очевидно что завышенная сметная стоимость ( в разы)  происходит не спроста, а в зависимости  степени наглости и  аппетитов той или иной укашки, от бесконтрольности со стороны администрации.  Раз их никто не контролирует, значит все можно.

Дело еще  вот в чем , все эти сметные наценки можно было бы обьяснить  затратами на содержание управленческого аппарата коммерческой организации, но вот парадокс  -  эти  средства оказывается уже  заложены в статье  - управление. У кого больше. у кого меньше, но в среднем жители платят им от полутора до  двух рублей с квадратного метра площади.   Укашка может таким образом вовсе ничего не делать, не производить никаких  работ, а зарплату ее руководство будет получать исправно.





Ответить



  



Темы с аналогичным тегами УК, ЖКХ

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

В сети с 2011 года