Перейти к содержимому


Фотография

Счётчики отопления

Отопление

Сообщений в теме: 78

№1 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 18.11.11 18:32

Сейчас у нас практически нигде не применяют счётчики отопления. А суммы в квитанциях нам присылают существенные. Давайте обсудим как их взять под контроль.
Тепло это такой же товар как хлеб или сахар. Можно представить себе товар, разного веса с одинаковой ценой?

jwyVliU.gif


№2 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 18.11.11 19:38

Надо в живую собратся кому это интересно, да и порешать, как создать такой сервис в нашем городе

№3 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 18.11.11 21:06

В пропорционаторах применяются каппилярные трубки вроде термометров. В качестве испаряюшей жидкости применяют
подкрашенные циклогексанол или метилбензоат. В общем безвредные и дешевые компоненты. Себестоимость такой ампулы -5...10 руб. А сам прибор если наладить малосерийный выпуск не вцелях продаж на рынке, а для применения в своих структурах биллингового учета обойдется 50-70 руб. А все остальное в цене (что увидите в интернете)- от лукавого.
Сам думал занятся производством таких приборчиков лет восемь назад Где то проект(чертежи) завалялись, да потребителя не было. Сейчас население вроде созревает, борятся за энергоэффективность, Укашки появились, конкуренция между ними, так что можно попробовать. Если и вам интересно давайте обсудим

№4 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 18.11.11 23:00

У нас наверное, как это часто бывает дело останавливается не из-за технических проблем. Во всём мире тепло уже давно считают и в России тоже. Только почему-то не в нашем городе.

jwyVliU.gif


№5 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 18.11.11 23:54

Тут все дело, собственно, не в самих приборах. Их можно выпускать очень недорого и все затраты окупятся в первый же сезон. Не отработана дешевая (процедура)технология биллинговых расчетов. Не могут у нас дешево услуги для населения оказывать. За ведение расчетов эти компании (особенно организованные в СРО) берут не малые денньги, которые и сьедают весь эффект. Жителям становится не выгодно экономить, все равно платить этим расчетчикам за услугу..

№6 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 19.11.11 01:14

Вот посмотрите на ценник на услуги, к примеру , и сами все поймете
http://save-resource...czam/Teplo.html

Сообщение отредактировал Саныч: 19.11.11 01:15


№7 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 19.11.11 01:45

Установка распределителей тепла и терморегуляторов

Оборудование и работы
Цена за ед. изм. с НДС (руб.)

1)Распределитель
1260
2)Клапан терморегулятора
840
3)Термостатический элемент
650
4)Установка распределителя
580
5)Установка терморегулятора и термостатического элемента
650
6)Настройка оборудования
700

ИТОГО:
4680 руб. / радиатор
 
Цены конечно не маленькие с учётом числа батарей в доме. Это в Питере. Если б у нас хоть такие услуги были по похожим ценам, может потребители всё равно бы нашлись. Главное начать.

jwyVliU.gif


№8 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 19.11.11 10:52

Установка распределителей тепла и терморегуляторов

Оборудование и работы
Цена за ед. изм. с НДС (руб.)

1)Распределитель
1260
2)Клапан терморегулятора
840
3)Термостатический элемент
650
4)Установка распределителя
580
5)Установка терморегулятора и термостатического элемента
650
6)Настройка оборудования
700

ИТОГО:
4680 руб. / радиатор
 
Цены конечно не маленькие с учётом числа батарей в доме. Это в Питере. Если б у нас хоть такие услуги были по похожим ценам, может потребители всё равно бы нашлись. Главное начать.


Сомневаюсь. Ну может найдутся фанаты домашней автоматизации или неадекватные люди (но такие большей частью в гедеоновской психбольнице время проводят)

№9 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 19.11.11 10:59

Из решений по данной теме дальше всего продвинулся немецкий концерн Техем, есть и в Москве представительства, да цены там не на много ниже. Что для немцев нормально (цены) для нас, к сожалению, недоступно. А федеральные програмы, по регулированию потребления тепла на низовом уровне (от жильцов ) в ближайшее время не предвидятся

Сообщение отредактировал Саныч: 19.11.11 11:00


№10 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 19.11.11 11:57

Для однокомнатной квартиры цена 9200руб. за два радиатора для людей которые там почти не живут вполне может оказаться приемлемой. Цены это Питерские и скорей всего будут снижаться.

jwyVliU.gif


№11 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 19.11.11 19:08

Подождем. А пока такие приборчики окупаются лет 6. И то при явных перетопах. Многовато будет, однако.

№12 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 19.11.11 19:57

Хотя... есть решение - биллинговый учет теплопотребления через капиллярные пропорционаторы, а регулирование нагрузки коллективное-постоячное заявками через интернет домошних ПК.. Будут миниколхозы по 5-9 квартир в зависимости от этажности здания, но все же регулирование погибче чем от ЦТП по отопительному графику. Вот так.

№13 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 20.11.11 22:03

Может быть всё намного проще? Компьютерная программа считывает данные с датчиков-регуляторов и выполняет все вычисления. И выводит результат в нужном нам виде.

jwyVliU.gif


№14 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 20.11.11 22:33

Где предлагаете поставить датчики-регуляторы?

Сообщение отредактировал Саныч: 20.11.11 22:33


№15 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 20.11.11 23:01

На всех радиаторах.

jwyVliU.gif


№16 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 21.11.11 10:17

по 4000 рыр на каждую батарею? Как то не интересно, чесное слово.

№17 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 21.11.11 11:13

Если разработать систему постепенного перехода не только отдельных квартир, но и комнат (по метражу жилплощади), такая схема выглядит привлекательно.

jwyVliU.gif


№18 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 21.11.11 19:57

Ну если найдутся такие для кого эти цены привлекательны, то им надо обьеденится, да заручится согласием соседей по дому и управляющей компанией и вперед. - наладить свой сервер для биллингового учета и расчетов с теплоснабжающей организацией.

№19 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 21.11.11 20:24

Ну если найдутся такие для кого эти цены привлекательны, то им надо обьеденится, да заручится согласием соседей по дому и управляющей компанией и вперед. - наладить свой сервер для биллингового учета и расчетов с теплоснабжающей организацией.

Лучше если б этим занялись государственные или коммерческие структуры, хотя бы в лице управляющих компаний. Объединение граждан у нас начинается когда дела идут уже совсем плохо. Может конкуренция между УК поможет.

jwyVliU.gif


№20 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 21.11.11 21:18

Помогут,если услуга по индивидуальному регулированию тепловых нагрузок станет доступной по цене для большинства жителей, да еще чтобы маржа (комиссия) Укашкам оставалась. Вот два условия.

Сообщение отредактировал Саныч: 21.11.11 21:19


№21 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 21.11.11 22:42

Я уже писал, что можно попробовать начинать не с большинства.
Сама услуга будет стоить недорого, из-за автоматизации. Нужно первоначальное вложение. А если услуга недорогая, она больше интересует жителей, а не УК.

jwyVliU.gif


№22 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 22.11.11 01:31

Я , так понимаю, вас интересует в этой теме область связанная с автоматизацией?

№23 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 22.11.11 02:12

Меня эта тема больше интересует, как потребителя.

jwyVliU.gif


№24 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 22.11.11 16:00

Как потребитель, при данных ценах на устройства вы не получите в итоге никакой экономии по оплате ресурса.
Эти деньги окажутся выброшенными на ветер. Но вот если вас интересует технологии управления с учетом индивидуальных предпочтений, возможность поигратся в экономию, так сказать, Если вам надоели комрьютерные игры и вы решите через WEB кроме администрирования форума, сайта управлять более серьезными вещами, не только отоплением ( я лично это приветствую) то давайте попробуем раскачать тему. Надо искать единомышленников.

Сообщение отредактировал Саныч: 22.11.11 16:01


№25 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 22.11.11 17:48

Цель подобной технологии не экономия, а контроль, учёт и оплата за фактически потреблённый ресурс. Экономить будем уже все как может - кто утепляться, кто снижать потребление. Посчитайте пожалуйста примерно за сколько окупятся один раз вложенные средства в однокомнатной квартире где люди не живут уже около 5 лет.
Единомышленников думаю очень много. Нет того, кто начнёт внедрять технологию.

jwyVliU.gif


№26 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 22.11.11 19:07

Инициатором все же должна быть Управляющая компания, у них это быстрее получится. Можно попробовать предложить им от жителей занятся этом делом. Вариантов много. Для тех кто не живет в квартирах - глушить радиаторы и оплачивать 20-25% нормальной тепловой нагрузки (стояки в квартирах транзитные). Да незабыть задиафрагмировать вентиляцию на кухне и санузле. Вентиляционные потери - самые большие. Больше чем через наружные стены и окна.

№27 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 22.11.11 23:10

Для тех кто не живет в квартирах - глушить радиаторы и оплачивать 20-25% нормальной тепловой нагрузки (стояки в квартирах транзитные). Да незабыть задиафрагмировать вентиляцию на кухне и санузле. Вентиляционные потери - самые большие. Больше чем через наружные стены и окна.

Всё расчёты должны производиться по датчику. Можно необходимые поправки в программу внести. Иначе теряется весь смысл и возвращаемся к бюрократии.

jwyVliU.gif


№28 Ссылка •Starche•

  • Гости
  • Регистрация:
    --

Отправлено 21.12.11 16:01

Решать надо проще эту проблему. Установите на теплоподающий трубопровод теплодатчик и при понижении температуры на теплодатчике вызывайте представителей УК, зафиксируйте данный факт актом с вызовом соседей(копию акта себе на хранение), тоже самое при перетопе.Чем чаще по данным фактам будет вызовов, тем добросовестней УК будут выполнять предоставление услуги. При получении квитанции об оплате, если с вас взимают больше денег, чем вы получили услугу, то требуйте пересмотра оплаты, предупредив, что будете обращаться в суд или прокуратуру.Общедомовые теплосчетчики -это не для жителей дома, а для УК. Чем больше жалоб на нарушения (недополучения или некачественой)услуги от УК, соответствующие органы начнут проводить проверку деятельности УК, на соответствие необоснованного обогащения.

№29 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 22.12.11 01:07

Кто-нибудь знает, какие в УК или тепловой компании графики: Температуры теплоносителя <---> Температуры на улице? Общедомовые и для отдельных квартир.

jwyVliU.gif


№30 Ссылка Starche

  • Пользователь
  • 773 сообщений
  • Регистрация:
    01-Декабрь 2011

Отправлено 22.12.11 02:52

На каждую квартиру или дом установлены расчетные теплоносители(теплообменники), это могут быть чугунные радиаторы, стальные и прочие. Исходя из этого и состоит расчет теплообмена, который должен быть не только в УК, но и в управлении градостроительства- у Громова или его ведомства. Можно обратиться в данный орган и получить данные на ваш дом, или расчетные данные по этому дому в связи с температурой за бортом. Возможно согласитесь с тем, что разные теплообменники и из разных материалов имеют разные показатели теплоотдачи, играет роль и конфигурация теплообменников. В УК вы можете получить общие сведения теплоподачи на дом (и другие дома вкупе) при определенных температурах за бортом. На основании этого применяются шайбы уменьшающие подачу нагретой жидкости в теплоносителе. Нарушение этих данных приводит к тому, что кто то при одной и той же подачи теплоносителя будет париться, а другие квартиры будут замерзать. А вообще то с УК надо требовать прозрачности их работы и виртуального общения с населением- это их обязанность, а не желание населения.



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами Отопление

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

В сети с 2011 года