Перейти к содержимому


Фотография

Счётчики отопления

Отопление

Сообщений в теме: 78

№31 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 23.12.11 09:47

Графики температуры теплоносителя в зависимости от погоды можете посмотреть на Бухаловском форуме "Ярцево.ру" Там в разделе ЖКХ один участник приводил таблицу.

Касательно приборов учета тепла:

Удивительно какое у нас в Ярцево тупое население. Никак не хотят верить что введя общедомовые приборы в коммерческий учет платить станут меньше. Находясь в плену собственных заблуждений не дают нормальным жильцам экономить на ресурсе.

Вот к примеру, сделал вычисления по своему дому. Использовал данные архивных показаний уже установленного но не введенного в коммерческий учет теплосчетчика. (Во многих домах на Пионерном стоят такие теплосчетчики ТЕРОСС) Получилось что по счетчику будем экономить не менее 20% по оплате. И что бы вы думали? Старухи верещат в один голос - ненадо, будут дельту как по электричеству начислять.

№32 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 23.12.11 13:09

Где-нибудь у нас уже работает такая схема? Для примера.

jwyVliU.gif


№33 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 23.12.11 15:07

Где то работает возможно, поинтересуйтесь а нашей ТГК. Хотя , достоверно знаю дом что на Космонавтов 57 готовится судится с тепловой. У них экономия по отоплению не менее 25% (по показаниям теплосчетчика) А Крюков не принимает такой поворот дела - дескать у вас неоткалиброван прибор. Ну понятно, кому охота терять доход.

№34 Ссылка Дмитрий

  • Пользователь
  • 42 сообщений
  • Регистрация:
    18-Декабрь 2011

Отправлено 23.12.11 18:38

ТЕРОСС стоит в 41 доме в ярцеве, но они ржавеют, в смысле не подключены, подключен счетчик на энтузиастов 17, но показания с него не снимаются. В нескольких домах стоят счетчики котроые работают но они другой фирмы Саныч прав экономия внушительная, но и штука это дорогая двухпоточный счетчик стоит порядка 150000 рублей + монтаж, установка, запуск и т.д.

№35 Ссылка Дмитрий

  • Пользователь
  • 42 сообщений
  • Регистрация:
    18-Декабрь 2011

Отправлено 23.12.11 18:40

Друзья мои о чем вы говорите? УКашки не получают деньги за тепло, это тепловая компания вообще то этим занимается

№36 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 23.12.11 20:13

ТЕРОСС стоит в 41 доме в ярцеве, но они ржавеют, в смысле не подключены, подключен счетчик на энтузиастов 17, но показания с него не снимаются. В нескольких домах стоят счетчики котроые работают но они другой фирмы Саныч прав экономия внушительная, но и штука это дорогая двухпоточный счетчик стоит порядка 150000 рублей + монтаж, установка, запуск и т.д.

Реальные цены на комплектующие смотрите на сайте ТЕРОСС. Они там все же намного ниже. А затраты на так называемые проекты - это натуральный блуд. 90% информации -сертификаты , лицензии и прочая ересь. Теплоинженеры на этих бумагах бабло стригут. На самом деле все проще и дешевле. У фирмы имеется набор типовых проектов-шаблонов, выбирается подходячий, проверяется по макросу вводои исходных параметров и все! Проект готов. Все расчеты сводятся к выбору приборов из параметрических рядов в установленных рабочих диапазонах. Приборы - расходомеры, устройства - шаровые клапана, конфузоры. Все остальное стандартное.Смотрите тут http://www.teross.ru/catalogue.html

№37 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 23.12.11 20:23

Для наших многоэтажек (5-9 эт панельки) актуальный диаметр 80 мм. Вот и считайте во сколько обойдется комплектация.
Все эти комплексы окупаются в течении первого отопительного сезона. А если учтем что на установку затратили бюджетные деньги, то есть народные, то и вовсе сплошная экономия сразу светит, с первого же дня включения счетчика в коммерческий учет. Если конечно там не выстроили хитрых схем по взиманию денег с жителей. Надо смотреть. С нашими коррупционноактивными градоуправителями все может быть

№38 Ссылка Дмитрий

  • Пользователь
  • 42 сообщений
  • Регистрация:
    18-Декабрь 2011

Отправлено 23.12.11 21:59

Саныч ты еще не понял, что 41 счетчик ржавеет в подвалах наших домов именно потому что нет тех самых бумажек о которых ты писал, без них они просто груда металлолома, есть правила по которым они вводятся в эксплуатацию, если что то не нравится, то надо об этом говорить, вот та или эта бумажка здесь лишняя и в контролирующий орган, а не устраивать охоту на ведьм. И потом что за расчеты ты испоользовал? По самым оптимистичным вычислениям счетчик окупает себя за три четыре года не меньше. Если он конечно смонтирован по всем правилам и со всей документацией

№39 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 23.12.11 22:43

Ну значит так, Дима. По архивной выборке теплопотребления за октябрь и половину декабря этого года было определена усредненная тепловая нагрузка потребляемая домом Гкал/сут. При средней температуре наружного воздуха 0,66 град теплопотребление 1,9722 Гкал/сут. Затем произведена экстраполяция на среднюю температуру отопительного периода (на смоленщине это -2,5 град).Получили 2,2641 Гкал/сут. Затем умножили это на кол-во суток отопительного периода (у нас не более 205 суток) и на стоимость 1 Гкал (одна Гкал для населения стоит 1644,10 руб - тариф ТГК) Вычли из этой суммы затраты на снятие показаний. (Должна приходить один раз в месяц тетенька с флешкой - за это дом должен заплатить 2000 руб/мес. ха-ха. Где еще можно найти подобную синекуру?) И получили в итоге 688 559 руб за год
А вот самое интересное - оплачивая отопление по нормативу 24,1 руб/м2 Дом (унас 3000 м2 жилой площади) тратит на отопление 869 624 руб в год.
Разница составляет 160 тыс руб. Перечисляя на проценты получим 18%
Вот такую экономию могли бы поиметь жильцы нашего дома, если бы счетчик был введен в коммерческий учет.
Учитывая что реальная себестоимость оснащения нового дома (без приборов учета) теплосчетчиком составит половину от сэкономленной суммы (смотрите прайс лист от изготовителя) , то я утверждаю, что лица противодействующие внедрению теплосчетчиков или косвенно этому способствующие являются по сути прохиндеями и ворами. И разбиратся с ними уже давно, (с момента установки счетчиков) надо в прокуратуре.

Сообщение отредактировал Саныч: 23.12.11 22:44


№40 Ссылка Дмитрий

  • Пользователь
  • 42 сообщений
  • Регистрация:
    18-Декабрь 2011

Отправлено 23.12.11 23:46

Цифры впечатляют, однако, это при идеальном раскладе, тепловая компания может придумать свой какой нибудь сценарий собирания денег, должен же кто то оплатить зеленую травку растущую зимой над линиями теплотрасс, тем более, что в тепловой есть такая проблема как неплательщики, за них тоже кто то должен платить, при массовом переходе на приборы учета я думаю неизбежен рост тарифов на отопление, можно тоже потом посчитать сколько останется от ваших 18% экономии. Но я не хочу сказать что счетчик это плохо, это наоборот замечательно, просто слушая вас можно подумать, что поставте счетчик и будет вам рай

№41 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 24.12.11 00:30

Ввести теплосчетчик в коммерческий учет это пол дела. Все же это не энергосберегающее устройство. Необходимо одновременно решить задачу оптимизирующего регулирования, справедливого распределения оплаты за ресурс. (у некоторых радиаторы как баян - растянуты во всю стену , а у некоторых лоджия обогревается). Вот эта задача посложнее будет.

№42 Ссылка Дмитрий

  • Пользователь
  • 42 сообщений
  • Регистрация:
    18-Декабрь 2011

Отправлено 24.12.11 00:56

Да не думаю что на практике это легко сделать, те у кого подобные нарушения никого к себе на порог не пустят

№43 Ссылка Starche

  • Пользователь
  • 773 сообщений
  • Регистрация:
    01-Декабрь 2011

Отправлено 24.12.11 03:45

Напрасно граждане думаете, что представителя тепловой компании не допустят владельцы квартир- это их прямая обязанность проверять свое тепловое хозяйство в том числе и в квартирах.Препятствование этому наказывается законом.Общедомовые теплосчетчики обязаны быть подключены, если установлены и их регулировка не касается самих жителей дома, а обязанность теплокомпании. Показания сниматься должны в присутствии представителя домового комитета данного дома. Если не работает установленный счетчик и вам указывают оплатить произвольно (установленное тепловиками норму), вы обязаны поставить в известность администрацию в письменном виде в виде заявления(можно со сбором подписей жильцов)- коллективное заявление. Если и дальше не принимаются меры по введению в действие теплосчетчиков, то можете обращаться в прокуратуру по нарушению ваших прав при подаче тепла в ваши квартиры и непринятия мер со стороны административных ответственных лиц города. Администрация города обязана проверить правильность освоения целевых денег, на закупку и установку этих теплосчетчиков.В том, что некоторые жильцы не платят за тепло- это вина самих тепловиков, которые имеют своих юристов и через суд востребовать долги, а не накладывать эту обязаность на добросовестных жильцов. К стати согласно указу президента введены новые квитки на платеж ком.услуг, где вам обязаны подробно указать расчет за каждый вид платежа с указанием ед.измерения и колличество поданной услуги, а потом итог оплаты. Нарушения этой формы квитка является нарушением, на основании чего можно обратиться в прокуратуру с соответствующим заявлением.

№44 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 26.08.13 14:33

Сейчас предстоит непростая практическая задача: ввести в коммерческий учет узел учета тепла в своем многоквартирном доме. дело в том что этот комплекс был установлен по областной программе более двух лет назад.. Всего в городе оснастили такими комплексами 40 домов . Из них на сегодняшний день в коммерческом учете находится только один комплекс. Остальные не запущены под разными предлогами. И это при том что все они были сданы и приняты соответствующими комиссиями от производителя и администрации города. Причем комплекс узла учета тепловой энергии (УУТЭ) в нашем доме все эти годы проработал в контрольном режиме и абсолютно работоспособен. Я сам с помощью специалистов ведущих подобные комплексы снимал показания (архивы) за достаточно долгое время отопительного периода для изучения графиков тепловой нагрузки здания в период зимы и качества услуги от теплоснабжающей организации. Потенциальная экономия в отлате услуги могла стабильно составить 10...15% А это уже весомо.
Но главное: эти узлы учета тепла , на которые область потратила бюджетные деньги, ни администрация города , ни управляющие компании решили не допускать к работе под любыми формальными предлогами. Более того , глава администрации предлагает жителям отказатся от этих приборов и установить новые от только им ведомых исполнителей.
Не буду приводить здесь свои догадки и предположения относительно подоплеки всем этим событиям. Но хотел бы получить совет:Что делать и куда обращаться?
Вся эта тема , с многомилионными затратами бюджетных денег в пустоту несколько напрягает своей абсурдностью.
Бездарность городского совета не удивляет. А вот поведение администрации, все первые чиновники которой являются традиционно членами партии Единая Россия вызывает недоумение. Особенно в связи с тем обстоятельством, что их лидер в свое время и был главным апологетом закона N 261-ФЗ "Об энергосбережении и энергоэффективности"

№45 Ссылка Lesciy

  • Пользователь
  • 71 сообщений
  • Регистрация:
    20-Август 2013

Отправлено 26.08.13 20:34

Беринг, зчто слезу точите, ежели могете челобитную направить по энтому вопроснику в область иль рядцу в раоне, зчто ведае зэтим вопросником, бозе наладуют погодку. Прокурорь сидить з столку, не ведае звашу опухаль з счетчиками.

№46 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 26.08.13 20:46

Вроде вводить в эксплуатацию этот узел должна ваша УК по просьбе жильцов. Сперва надо принять в собственность дома этот счётчик, а потом попросить УК его ввести в коммерческий учет.
Как-то так, но точно не уверен. Поинтересуйтесь, потом напишите.
Я беседовал с ними по этому поводу, что-то им не нравиться, может нарушения при установке допускали или с документацией что-то.

jwyVliU.gif


№47 Ссылка Lesciy

  • Пользователь
  • 71 сообщений
  • Регистрация:
    20-Август 2013

Отправлено 26.08.13 21:07

Знамо УК ухлопали век, знету антиресу к жилищнику , зело тати казну трясуть з народишку,ан не могутны привабити рядца документи з стряпать отладать, у се з них еси, жилищник удал ему право ан МКД рулить. Зчем надоть упрошать УК ? Зпускай робят.

№48 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 26.08.13 21:42

Я писал ранее , что УКашка организует дополнительные непонятные поборы (без обьяснений) в размере половины стоимости комплекса.
Поверка приборов стоит в Раменском 6000 руб. Если надо поверять, везите и поверяйте. А они требуют для запуска прибора в коммерческий учет собрать с жильцов дома пятьдесят тысяч рублей. Это со слов представителей домового комитета.. Еще в прошлую зиму об этом писалось на параллельном форуме. Они там видимо , в укашках совсем ошалели от своей безнаказанности , если не понимают что сейчас можно взять трубку и запросто позвонить или через интернет узнать цену услуги, какова она на самом деле.

Сообщение отредактировал bering: 26.08.13 22:17


№49 Ссылка Lesciy

  • Пользователь
  • 71 сообщений
  • Регистрация:
    20-Август 2013

Отправлено 26.08.13 22:05

Знамо надоть встребовать декларацию для чого требны таки подати, з письмене. Обслуга плачена, пусть робят во славу з свои кубышки. Енто их обязаность з договору з МКД.

№50 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 27.08.13 00:54

bering, вам можно обратиться за консультацией в отдел ЖКХ. Если государство ставило эти приборы, то должно сопровождать это дело до конца.

jwyVliU.gif


№51 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 27.08.13 09:53

Так и поступим. Сейчас говорят там сменился начальник. Возможно у того иной взгляд на судьбу приборов установленных по областной программе за федеральные деньги

№52 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 28.08.13 21:35

Причем комплекс узла учета тепловой энергии (УУТЭ) в нашем доме все эти годы проработал в контрольном режиме и абсолютно работоспособен. Я сам с помощью специалистов ведущих подобные комплексы снимал показания (архивы) за достаточно долгое время отопительного периода для изучения графиков тепловой нагрузки здания в период зимы и качества услуги от теплоснабжающей организации.

В вашем случае осталось сделать только бумажную работу?

jwyVliU.gif


№53 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 28.08.13 21:56

В нашем случае для ввода в коммерческий учет предлагают собрать с каждой квартиры по 700 руб. Это в целом 49 000 руб В аккурат половина стоимости комплекса. Для чего и кому потребовалась эта сумма?

№54 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 28.08.13 23:28

Поинт

В нашем случае для ввода в коммерческий учет предлагают собрать с каждой квартиры по 700 руб. Это в целом 49 000 руб В аккурат половина стоимости комплекса. Для чего и кому потребовалась эта сумма?

Ваша УК должна обосновать эту плату. Поинтересуйтесь у них.

jwyVliU.gif


№55 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 28.10.13 00:32


Сейчас предстоит непростая практическая задача: ввести в коммерческий учет узел учета тепла в своем многоквартирном доме.
bering, удалось что-нибудь сделать?

jwyVliU.gif


№56 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 29.10.13 17:48

Сейчас расчищаю подвал от сараек которые смешают доступу к трубам. Теплоизоляция отсутствует на 10% поверхности лежаков Что нехорошо. Надо обновлять. Но и в этих условиях  есть экономия от приборного  учета. Архивы УУТЭ за прошлый период  показали не менее 10% экономии в сравнении с нормативом. Старушня в доме никак не может этого понять , кто то им внушил что платить станут больше.  Надо инициировать  мероприятия по теплоизоляции труб в подвалах современными материалами, может тогда успокоятся.

    Но тут есть одна опасность - как бы эти мероприятия  искусственно не натянули на эффект энергосбережения. Лучше его провести  подрядом со стороны , а то Укашка потом начнет списывать затраты с  экономии. Энергосбыт - жуликоватая контора это факт.


Сообщение отредактировал bering: 29.10.13 17:52


№57 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 29.10.13 18:26


Но тут есть одна опасность - как бы эти мероприятия  искусственно не натянули на эффект энергосбережения. Лучше его провести  подрядом со стороны , а то Укашка потом начнет списывать затраты с  экономии.
Поясните пожалуйста.

jwyVliU.gif


№58 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 29.10.13 19:21

А что пояснять, по моему и так ясно. Вы почитайте  вдумчиво последние  документы с сайта администрации ОБОСНОВЫВАЮЩИЕ МАТЕРИАЛЫ

К СХЕМЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ
Ярцевского городского поселения
 
Отопительные нагрузки на МКД там завышены безбожно. А все потому что расчет велся от строительных обьемов зданий, а надо вести от отапливаемых по наружному периметру. В отапливаемые обьемы не входят  технические чердаки и подвалы , если там специально не установлены отопительные приборы. Несогласованность с реальными цифрами, (завышение) получается до полутора раз!
Такой казус невозможно скрыть. Так что бы вы думали, как выкрутились расчетчики. - Они так же безбожно занизили потребление горячей воды в МКД города. Посчитать так смех разбирает. Оказывается у нас население тратит горячей  воды  меньше чем аравийские  бедуины в пустыне :lol: . Для чего аудиторы  сделали такой дисбаланс в расчетах, задумайтесь. Первое что приходит в голову:
 -для того чтобы народ не стремился  оборудовать свои дома теплосчетчиками (будете платить больше - угрозы Крюкова с КТВ)
 -  для того чтобы не было претензий к тепловой компании от населения  по  поводу завышенных от фактических значений удельных тепловых нагрузок (обоснование тарифа)
 -  для того чтобы спокойно продолжать бизнес не вкладывая в модернизацию и автоматизацию теплового хозяйства, скрывать трансмиссионные теплопотери ( точнее перекладывать их на плечи бытовых и коммерческих потребителей)
 - для того чтобы исскуственно завысить эффект от энергосберегающих мероприятий  ( реконструкция  теплосетей, теплоизоляция)
 
Ну , а дальше додумывайте сами, как  участникам отрасли,  вам с братом  должно быть видней, 

Сообщение отредактировал bering: 29.10.13 19:24


№59 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 29.10.13 21:12


Они так же безбожно занизили потребление горячей воды в МКД города. Посчитать так смех разбирает. Оказывается у нас население тратит горячей  воды  меньше чем аравийские  бедуины в пустыне .
У нас в квартире стоят счётчики на горячую воду. Экономия от их использования есть.


 -для того чтобы народ не стремился  оборудовать свои дома теплосчетчиками (будете платить больше - угрозы Крюкова с КТВ)

Если отопительные нагрузки на МКД завышены безбожно, то по счётчику наоборот получится платить меньше.

 

Я не участник отрасли.


jwyVliU.gif


№60 Ссылка bering

  • Пользователь
  • 578 сообщений
  • Регистрация:
    05-Январь 2013

Отправлено 29.10.13 21:37

Это я так, к слову.  А отраслью я называю  ЖКХ, не только одно теплоснабжение

Вот страница из этого объемного документа за создание которого между прочим заплатили немалые деньги

Проанализируйте выделенные данные  в нормативных показателях и поймете что все это туфта. За что заплатили деньги энергоаудиторам? Если не ошибаюсь порядка трехсот  тысяч рублей. А почитайте сколько они еще запрашивают. Все эти расчеты, как говаривали ранее,  не стоят выеденного яйца.

Прикрепленные изображения

  • Нагрузки потребителей.JPG

Сообщение отредактировал bering: 29.10.13 21:46




Ответить



  



Темы с аналогичным тегами Отопление

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

В сети с 2011 года