Перейти к содержимому


Фотография

Переоборудование радиаторов в квартирах и оплата


Сообщений в теме: 42

№1 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 30.11.11 11:42

Сейчас из-за недостаточной температуры теплоносителя многие без разрешения увеличивают радиаторы отопления. Выход вроде бы очевидный, ведь оплата остаётся прежней. При этом жильцы не переоборудованных квартир замерзают ещё сильнее. Вместо того, что-бы поднять температуру общего теплоносителя, мы начинаем наперегонки наращивать батареи.
Тепловая компания берёт деньги с общего потребления и её это не волнует. Интересно узнать, что по этому поводу думают горожане.

jwyVliU.gif


№2 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 01.12.11 17:40

А что тут думать, если есть домовик по учету тепла, то надо оснащать радиаторы испарительными пропорционаторами и вести билиннговое распределение оплаты по отоплению. Самое доступное и справедливое решение

№3 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 01.12.11 18:48

Из интернета: http://www.ne-home.s...hp?topic=1452.0

Всё это конечно интересно, но у нас нереализуемо, поскольку :
- все эти пропорционаторы измерят не теплопотребление, а теплоотдачу, которая у разных радиаторов существенно различатеся, попытки правильно измерять с помощью разных поправочных коэффициентов приводят к субъективизму, никто и никогда не проводил сравнительных испытаний радиаторов и не вычислял эти коэффициенты,
- у исправного радиатора может в процессе эксплуатации забиваться грязью его часть, при этом радиатор выглядит нагретым только в некотрых участках, при этом теплоотдача считается по температуре в месте установки пропорционатора,
- осуществить дистанционный съём показаний даже с 1000 пропорционаторов даже сейчас технически и организационоо сложная задача,
- между общедомовым и суммой всех квартирных счётчиков всегда будет невязка, в прилагаемой статье (http://www.energosbe...het/uchet02.htm) она показана как 20-50 %, это очень много ибо не могут лестничные площадки потреблять 50 % тепла по сравнению со всеми квартирами, и если делить всю невязку пропорционально площади квартир, то почему бы просто не поделить всё потребление тепла по площадям, без устновки 1500 х (3-5) пропорционаторов + система дистанционного съёма показаний + методика расчёта и т.п, что гораздо проще и менее затратней ?


jwyVliU.gif


№4 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 01.12.11 21:18

О чем речь то идет, читайте осмысляя. Я говорю о пропорционаторах испарительного типа и никакой стстемы дистанционного сьема показаний здесь нет. Приборы называются пропорцианаторами потому что позволяют справедливо распределить затраты на потребленный ресурс, без всякого блуда. У каждого отопительного прибора (элемента батареи) есть паспортная теплоотдача заявленная производителем (если конечно это не самопальный регистр)

№5 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 01.12.11 21:43

Не читайте дремучие форумы домохозяек, а изучите получше тему от инструкций и руководств протзводителей подобных приборов.

А еще лучше составте математическую модель теплоепетребления квартирой и посчитайте сколько сьэкономите денег от обьективного учета. И все сразу станет ясно.

Я не призываю приобретать готовые решения за дорого (что никогда не окупится), Можно организовать собственное производство недорогих испарительных пропорционаторов, Есть проект с монтажем через адаптеры-кронштейны на разные типы радиаторов. Главное убедить в целесообразности мероприятия по энергоучету через эти приборы жильцов, что будет очень затруднительно. Судя по тому как у нас обстоят дела с внедрением общедомовых приборов учета тепла

№6 Ссылка Starche

  • Пользователь
  • 773 сообщений
  • Регистрация:
    01-Декабрь 2011

Отправлено 19.01.12 02:20

Саныч. Ваши предложения очень толковые.Но вот недавно я разговаривал по этому вопросу с одним старым строителем с инжинерным образованием. Так он мне поведал о несовершенстве самих зданий, как жилого фонда, так и бытовых, социальных и др. А в чем фишка- здания построены из применения песка и камня, которые имеют малую удельную теплоемкость и соприкасаясь с уличной стороны, стены несут большое колличество холода, которое потом должно сопротивлятся теплому воздуху внутри помещения. Вот он мне и предложил, чтоб сохранить тепло внутри и иметь меньше затрат на обогрев внутреннего помещения - просто утеплить стены, особенно со стороны соприкосновения с улицей, а на первых и вторых этажах и полы. Может данный строитель и не прав, но я поразмыслив с его убеждениям, думаю попробовать пойти на эти затраты.

№7 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 19.01.12 08:02

Слышал что в Москве для утепления стен, применяют какую-то специальную краску.

jwyVliU.gif


№8 Ссылка Starche

  • Пользователь
  • 773 сообщений
  • Регистрация:
    01-Декабрь 2011

Отправлено 19.01.12 13:14

Не знаю как насчет краски, но когда зимой менял обои, то при снятых старых обоев-было намного холоднее.Теперь мне строитель предложил закрыть стены деревом, что и собираюсь сделать, тем более что квартира угловая.

№9 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 19.01.12 17:11

Слышал что в Москве для утепления стен, применяют какую-то специальную краску.


Ну вот и нашелся наконец след .Тарасов. :lol:

Сообщение отредактировал Саныч: 19.01.12 17:13


№10 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 19.01.12 17:32


Ну вот и нашелся наконец след .Тарасов. :lol:

Можно поподробней? :scratch_one-s_head:

jwyVliU.gif


№11 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 19.01.12 19:07

Что именно, поподробнее?
Если вы из той армии манагеров, которые впаривают "наногон", то это здесь не пройдет.
Намазать не успеете, как вас разоблачат. Так что не старайтесь

№12 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 20.01.12 01:24

Ничего впаривать не хотел. Написал что слышал.

jwyVliU.gif


№13 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 20.01.12 10:20

Можно поподробнее?

Эту ахинею с термокрасками мне года два назад на полном серьезе впаривал один руководитель Ярцевской управляющей компании, ссылаясь на глянцевый журнал .
Ну да ладно, у него юридическое, а не техническое образование, ему это простительно.
По поводу этого "наногербалайфа" уже все сказано , есть экспертные заключания. Погуглите , сами все найдете.
Но в нашей стране как водится поиск Бурантин наверное никогда не прекратится.
Мавроди почему то вспомнился... хм... Верно опять армия наноманагеров занялась чесом

Сообщение отредактировал Саныч: 20.01.12 10:24


№14 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 20.01.12 18:36

Вы не допускаете самой возможности существования такого материала?

jwyVliU.gif


№15 Ссылка Starche

  • Пользователь
  • 773 сообщений
  • Регистрация:
    01-Декабрь 2011

Отправлено 20.01.12 20:59

Господа зря вы спорите. Возможно и существует краска, но не как утеплитель, а как теплоотражающая. Даже у нас в Ярцево продается теплоотражающая пленка, а помогает она удержанию тепла в помещении или нет не знаю. Но друг мой при строительстве бани из блоков в деревне применил ее в отделку стен, а потом закрыл вагонкой - в бане очень жарко, и не понятна помощь этой пленки, но котел на дровах мощный стоит. В морозы она долго не охлаждается внутри - вода не замерзает, хотя ее пару раз в неделю топили. Я раньше ездил к нему париться, теперь к другому езжу.

№16 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 22.01.12 15:00

Области применения этой краски - покрытие высокотемператуоных поверхностей (печи , дымоходы, трубопроводы и тд)
Для снижения тепловой эмиссии (инфракрасного излучения) И не надо пытатся ей красить все подряд. На фасадах эффекта это не даст никакого. Разве только дополнительную комиссию для продавца. Посмотрите на цены супротив обычных (не нано) красок

Сообщение отредактировал Саныч: 22.01.12 15:02


№17 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 22.01.12 17:23

http://www.wdvs.ru/s...noy-bumagi.html
Нужно ли еще обсуждать, или хватит?

Сообщение отредактировал Саныч: 22.01.12 17:23


№18 Ссылка Starche

  • Пользователь
  • 773 сообщений
  • Регистрация:
    01-Декабрь 2011

Отправлено 23.01.12 03:25

Саныч. Ваш ответ очень убедителен- термокраска это чистый развод покупателей.

№19 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 23.01.12 14:05

Возможно. Но сейчас много новых интересных материалов появляется с удивительными свойствами.
http://www.nanonewsnet.ru

jwyVliU.gif


№20 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 23.01.12 14:29

Безусловно, такие материалы возможно в скором времени станут обыденностью. Авот чтобы приставка "нано" не ассоциировалась с мошенничеством, есть простой способ этого избежать. Например в ЖКХ ( уж если там будет напор из нанотехнологий)
Суть способа: Организация применяюшая технологию берет на себя юридически оформленное обязательство за результаты. А в случае несоответствия заявленному эффекту обязуется возвратить все издержки за обман потребителя.
Все просто.

№21 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 27.01.12 16:55

Видел в Белоруссии обклеивали панельную многоэтажку пенопластом. Сантиметров 10 толщиной. Снаружи - защитная твёрдая оболочка. Недорого и эффективно.
Интересно комфорт проживания от этого не страдает? В плане сырости например.

jwyVliU.gif


№22 Ссылка Саныч

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Регистрация:
    18-Ноябрь 2011

Отправлено 27.01.12 17:54

Для "мокрого" фасада - паропрницаемость самая больная тема. Точнее паропроницаемости нет вовсе. Вся влага отается в стене. Есть решения с верикальными каналами в области примыкания к стене для удаления влажного воздуха.. А в целом, при отличной теплоизоляции такие решения уже давно считаются не экологичными. Выделяется стирол - понимаете ли. За границей утепляют минераловатными матами из базальта, так же под корку.
Все решает срок окупаемости такого проекта. Если более 10 лет, то уже в нем нет смысла. К тому времени появятся новые материалы, технологии.
Учтите, что теплопотери через стены составляют не более 40% в общем обьеме. Остальное это: инфильтрационные потери - 30-40%(естественная вытяжная вентиляция), Эксфильтрация - при сильном ветре, через остекление оконных проемов - 10%-20%, + теплопотери через подвал и чердак.

Сообщение отредактировал Саныч: 27.01.12 17:54


№23 Ссылка Starche

  • Пользователь
  • 773 сообщений
  • Регистрация:
    01-Декабрь 2011

Отправлено 27.01.12 20:16

В этом ответе на данный вопрос Саныч полностью прав.Об этом мне также об\яснял и мой знакомый специалист в строительстве Ю.К. Кузнецов., ноне пенсионер.

№24 Ссылка •Алексей•

  • Гости
  • Регистрация:
    --

Отправлено 30.01.12 13:36

Сейчас из-за недостаточной температуры теплоносителя многие без разрешения увеличивают радиаторы отопления. Выход вроде бы очевидный, ведь оплата остаётся прежней.

Пусть топят добросовестно. А то экономят на тепле. при недодаче пары градусов на выходе из котельни экономят сотни тысяч, а при 10 градусах .....??? со временем все поменяют на нового образца и наростят, радиаторы.

№25 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 30.01.12 14:43

со временем все поменяют на нового образца и наростят, радиаторы.

Температура теплоносителя от этого упадёт и все начнут снова наращивать батареи?

jwyVliU.gif


№26 Ссылка Starche

  • Пользователь
  • 773 сообщений
  • Регистрация:
    01-Декабрь 2011

Отправлено 30.01.12 22:12

Мало вероятного, что станут увеличивать теплообменники, но возможно встанет вопрос о утеплении внутренних стен, по той причине, что награмождать стены и при недобросовестной работы тепловиков- увеличение теплообменника не даст эфекта. Утеплив стены, есть гарантия на удержание тепла внутри, даже при наличии аварийной ситуации, за счет электронагревателя. В данные дни холода, менять и увеличивать наврят ли будет кто теплоносители, тем более без участия УК. Большой риск отвечать материально перед соседями, а если выйдет это за пределы данной квартиры, то и перед судом.

№27 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 12.02.12 16:35

Сейчас с удивлением обнаружил, что могу сколь угодно долго сжимать в руке отопительную трубу в одной из комнат. Это при нынешних двадцатиградусных морозах. В других комнатах немного погорячее. Радиаторы не менял. Приходится топить электричеством.
Что можно предпринять в этом случае?

jwyVliU.gif


№28 Ссылка Starche

  • Пользователь
  • 773 сообщений
  • Регистрация:
    01-Декабрь 2011

Отправлено 12.02.12 19:38

Лично я вижу в утеплении стен из внутренней части, где прямое соприкосновение их с улицей, просмотреть поддувы с окон и входной двери и устранить их. При этом, хотел бы обратить внимание на то, что у вас разница температур на подающих трубах и это должно быть оценено тепловиками, как нарушение, которое обязаны они устранить. Саныч в этом больше разбирается и может как эксперт высказать свое мнение. Ведь подача горячей воды на отопление на дом идет одной трубой.Может заглушка (шайба) закоксовалась и отверстие слишком мало для прохода, но это решение должны зафиксировать по вашему заявлению УК, для исправления в будующем.

№29 Ссылка Алексей

  • Модератор
  • 1 453 сообщений
  • Регистрация:
    14-Апрель 2011

Отправлено 12.02.12 21:06

У нас в доме эти комнаты имеют прохладную стенку на лестницу. Можно предположить, что понижение температуры теплоносителя происходит из-за наращивания радиаторов.

jwyVliU.gif


№30 Ссылка Starche

  • Пользователь
  • 773 сообщений
  • Регистрация:
    01-Декабрь 2011

Отправлено 12.02.12 22:15

Врят ли увеличение может повлиять на разницу температуры. Стояк то общий и от него идет ответвление, а вот шайба с наростом проходного отверстия повлиять может из-за уменьшения потока поступающей жидкости. На этом принципе у вас работают краны смесители,откроете больше отверстие, поток воды больше и наоборот. Было время и я занимался сантехникой, в том числе делал отопление в частных домах, без работы насосов. А в наши многоэтажки гоняют воду насосом, как и подачу воды. На этой основе работают автокраны.Если открыть распределитель резко, кран дергается, а постепенно приоткрывать -начинается плавное движение. Делай вывод Алексей из этого.И еще есть потери, если стояк проходит через холодное помещение или вообще через помещение, где улица гуляет, а этими помещениями могут быть лесничные площадки, без отопления, но имеют немалый проход холодного воздуха. Возможно и сам стояк или отводные трубы забиты,накипью и ржавчиной. Может быть еще подача этого стояка идти сверху на распределение на ваши квартиры. Других вариантов уменьшения температуры на ваш стояк я не вижу.



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей

В сети с 2011 года